 |
Islam W Praktyce
Prywatne Forum Muzułmańskie.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sailor
Przyjaciel Forum
Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: 
|
 Wysłany: Czw 16:25, 10 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| karbala napisał: | Sailor ales ty uparta 
czyli jesli zaden z przez ciebie wymienionych tego nie robil , to znaczy ze taka byla ich sunna , tak ? a sunna to jest cos , za co sie dostanie nagrode jesli sie tak zrobi i nie zostanie sie ukaranym jesli sie tego nie zrobi ? tak ? tak. no wiec co najwyzej ci ktorzy tak bogato wybudowali meczety , za kazdą z ozdób nie dostaną zadnej nagrody. |
karbala, nic takiego nie powiedzialam.
kary/nagrody/zabronione/dozwolone to kategorie ktore tu nas nie interesuja bo juz mowilismy wiele razy ze zlote meczety nie sa zabronione.
dla mnie to nie gra nintendo gdzie sie zbiera punkty przez robienia A i unikanie B. to dane przyklady od proroka i innych zeby ludzie szli w ich drodze i byli szczesliwi.
prorok/ali/omar nie budowali takich meczetow, wiec dlatego mowie ze meczety ze zlota nie sa w stylu tego co oni uczyli przez przyklad, i tyle.
ty masz swoje gusty i tobie moga sie podobac, tylko ja sie nadal pytam gdzie w islamie jakikolwiek uczciwy kalif zbudowal zlote meczety jak jeszcze byli glodni/bezdomni? bo zmienie zdanie jak mi podasz kto tak zrobil (szyia czy sunni,), i interesuje mnie co oni zrobili, a nie co ty bys zrobila jak bys mniala zbudowac meczet ;)
| karbala napisał: |
upiekszamy swoje mieszkania , dobieramy meble , dobieramy kolory do scian itd itd , dlaczego nie mozna zadbac o wyglad meczetu ? moze to prostackie porownanie , ale chyba przejrzyste. Ja rozumiem ze zmierzasz do tego Sailor , ze takie bogate meczety to marnotrawstwo pieniedzy , ktore mozna by spozytkowac gdzie indziej. |
placimy za nasze mieszkania i meble i dania w restauracji ze swoimi pieniedzmi, a meczety sa budowane przez panstwa/caliphy ktore wedlug przykladu aliego/proroka/itd powinni najpierw zajac sie biednymi a potem malowac zlote rysy florysy na scianach.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
 |
karbala
Zawodowiec
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 233
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 17:29, 10 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| sailor napisał: | | karbala napisał: | Sailor ales ty uparta
czyli jesli zaden z przez ciebie wymienionych tego nie robil , to znaczy ze taka byla ich sunna , tak ? a sunna to jest cos , za co sie dostanie nagrode jesli sie tak zrobi i nie zostanie sie ukaranym jesli sie tego nie zrobi ? tak ? tak. no wiec co najwyzej ci ktorzy tak bogato wybudowali meczety , za kazdą z ozdób nie dostaną zadnej nagrody. |
karbala, nic takiego nie powiedzialam.
kary/nagrody/zabronione/dozwolone to kategorie ktore tu nas nie interesuja bo juz mowilismy wiele razy ze zlote meczety nie sa zabronione.
dla mnie to nie gra nintendo gdzie sie zbiera punkty przez robienia A i unikanie B. to dane przyklady od proroka i innych zeby ludzie szli w ich drodze i byli szczesliwi.
prorok/ali/omar nie budowali takich meczetow, wiec dlatego mowie ze meczety ze zlota nie sa w stylu tego co oni uczyli przez przyklad, i tyle.
ty masz swoje gusty i tobie moga sie podobac, tylko ja sie nadal pytam gdzie w islamie jakikolwiek uczciwy kalif zbudowal zlote meczety jak jeszcze byli glodni/bezdomni? bo zmienie zdanie jak mi podasz kto tak zrobil (szyia czy sunni,), i interesuje mnie co oni zrobili, a nie co ty bys zrobila jak bys mniala zbudowac meczet ;) |
| karbala napisał: |
upiekszamy swoje mieszkania , dobieramy meble , dobieramy kolory do scian itd itd , dlaczego nie mozna zadbac o wyglad meczetu ? moze to prostackie porownanie , ale chyba przejrzyste. Ja rozumiem ze zmierzasz do tego Sailor , ze takie bogate meczety to marnotrawstwo pieniedzy , ktore mozna by spozytkowac gdzie indziej. |
placimy za nasze mieszkania i meble i dania w restauracji ze swoimi pieniedzmi, a meczety sa budowane przez panstwa/caliphy ktore wedlug przykladu aliego/proroka/itd powinni najpierw zajac sie biednymi a potem malowac zlote rysy florysy na scianach.[/quote]
Sailor nie chce zebys mnie zle zrozumiala , czy wziela za osobe ktora bedzie sie upierac byleby tylko jej slowo bylo ostatnim ;-) mysle ze doszlysmy do pewnego wspolnego mianownika. budowanie bogatych meczetow nie jest zabronione a wiec jest dozwolone. zauwazamy , ze gros ludzi zyje w biedzie wiekszej niz to slowo wogole oznacza i dlatego uwazamy ze w sytuacji w jakiej znajduja sie muzulmanie byloby bardziej taktowne skupic sie na zorganizowaniu stalej pomocy socjalnej i zapewnieniu miejsc pracy niz wydawaniu duzych pieniedzy na upiekszanie meczetow. jednak jest jedno ale ,,, muzulmanska Umma jest w tej chwili o wiele liczniejsza niz w czasach Proroka (s.a.s) i to jest rowniez przyczyna rozwoju w roznych kierunkach. to na co nie mogli sobie pozwolic owczesniejsi muzulmanie jest latwiejsze dla dzisiejsze Ummy. jesliby tylko chcieli. wiesz Sailor , mysle ze akurat meczety nie sa tu problemem. ozdabianie ich ornamentami , sprawianie ze wygladaja wyjatkowo itd swiadczy tylko o tym jak waznym miejscem sa dla nas i zdaje sie ze w krajach w ktorych te meczety stoja nikt nie odwazy sie spojrzec na meczet i powiedziec ze to przesada. oczywiscie masz racje , ze nie jest to niezbedne by meczet mial swoj status. w moim miescie byla piwniczka , ktora byla tez nazywana meczetem. no ale ok , nie o tym chcialam mowic. jesli mowimy o marnotrastwie to , bardziej sie powinno zwrocic uwage na wlasne wydatki , na to jak cala masa muzulman ( zwlaszcza tych ''przyjezdnych'' , po otrzymaniu pobytu zmienia np telefony co pol roku na coraz to nowszy i drozszy model itd itp. kazde panstwo , w tym muzulmanskie ma okreslone cele i zadania i wszystko to musi byc jakos pogrupowane. pieniadze z kasy rozdzielone na rozne cele i na biednych i na budowe i na renowacje i na nauke itd itd itd. czy to zle ze widac efekty choc w jakiejs dziedzinie ?
rozwiazaniem problemu ktory poruszasz ( biedota ) nie jest zaprzestanie meczetow. problem lezy zupelnie gdzie indziej i jak pewnie sledzisz w srodkach masowego przekazu w zwiazku z tym przelewa sie codziennie morze ludzkiej krwi ... ludzie zapedzili sie w zadzy wladzy , kazdemu wydaje sie ze bedzie lepszy niz jego konkurent i nie wahaja sie by osiagnac swoje cele zabijac od niemowlat po starcow. pozniej przychodza do wladzy i dalej nic ...
zostawmy te meczety w spokoju , niech lsnia w blasku slonca , bo sa dla niektorych jedynym obrazem ktory cieszy oczy ... jesli uwazamy ze powinno sie budowac skromne meczety to budujmy skromne , a te istniejace pozostawmy jako pomniki historii i nie sprzeczajmy sie o to.
w pakistanie , iraku i jeszcze kilku punktach swiata , tylko w ciagu ostatnich 2 tygodni zginely setki jesli juz nie tysiace osob. to oznacza tragedie tysiecy rodzin , poszczegolnych jednostek , dzieci pozbawionych rodzicow , kalek pozbawionych wlasciwej opieki , czy zaprzestanie budowania meczetow pomoze im ? nie ... nie pomoze , ani ciut ciut ... to ludzie musza sie zmienic ... jesli zmieni sie polityka wladz rzadzacych to wystarczy na wszystko. ale to juz chyba tylko marzenia scietej glowy ....
[/quote]
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
Al-Islam
Moderator
Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 217
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: 
|
| Wysłany: Czw 18:00, 10 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Sailor, w tym momencie dyskusja powinna być prowadzona w nowym wątku w dziale ogólnym lub sunnickim - ponieważ jeśli Twoim głównym argumentem jest to:
| Cytat: | | meczety sa budowane przez panstwa/caliphy |
to nijak ma się to do absolutnej większości meczetów szyickich, czy złotych czy ulepionych z gliny. Ich nie budowali żadni kalifowie. A juz co robili kalifowie uznawani w sunnizmie za sprawiedliwych (z wyjątkiem oczywiście Imama Alego) to już w ogóle nas średnio interesuje.
Świat szyicki (a przynajmniej ithna aszarija, z ismailitami było nieco inaczej przez okres dynastii fatymidzkiej) rózni się tym od sunnickiego, że przez cała swoją historię nie był rządzony przez odpowiedników kalifów. Nawet jeśli pewni lokalni władcy, jak np. bujjidzi czy safawidzi popierali szyizm to były to w dalszym ciągu dynastie polityczne a nie religijni przywódcy z godnością zbliżoną do kalifa a ich rządy nie były tym co nazwalibyśmy państwem islamskim. W szyizmie cały system finansowania meczetów, madras i uczonych jest w głównej mierze niezależny od państwa, opiera się przede wszystkim na podatku od wiernych znanym jako Khums oraz dobrowolnych datkach.
A jeśli mamy opierać się ściśle na tym :
| Cytat: | | czy ktos potem z 12 imamow budowal bogate meczety? |
To nie wybudujemy żadnego meczetu ponieważ oni nie budowali w ogóle meczetów, czy to złotych czy glinianych.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
sailor
Przyjaciel Forum
Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Czw 23:23, 10 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| karbala napisał: |
Sailor nie chce zebys mnie zle zrozumiala , czy wziela za osobe ktora bedzie sie upierac byleby tylko jej slowo bylo ostatnim ;-) mysle ze doszlysmy do pewnego wspolnego mianownika. budowanie bogatych meczetow nie jest zabronione |
zgadza sie.
| karbala napisał: |
a wiec jest dozwolone. |
a wiec nie ma za to kary, ale nie jest to zgodne z przykladem ktory dal prorok.
| karbala napisał: |
zostawmy te meczety w spokoju , niech lsnia w blasku slonca , bo sa dla niektorych jedynym obrazem ktory cieszy oczy ... jesli uwazamy ze powinno sie budowac skromne meczety to budujmy skromne , a te istniejace pozostawmy jako pomniki historii i nie sprzeczajmy sie o to.
|
[/quote]
no i masz racje, wiesz jak bylam w egipcie to jechalam kawalek drogi i mijalam pare nowych meczetow zeby dojechac do starszego i wg mnie ladniejszego... estetyka napewno sie liczy, i piekno nawet zbliza czlowieka do boga.
piekny meczet to proporcje i starane wykonanie, i nie koniecznie z materialow ktore maja tylko to do siebie ze sa drogie lub rzadko spotykane w naturze.
cos innego sa meczety zbudowane przez panstwa pelne korupcji ktore rozrzucaja swoje bogactwo
no i mi zloto sie kojarzy z watykanem lub palacem w wersaille - nie lubie na to patrzec, nie nosze zlotej bizuteri i jakos to mnie nie zblirza ani do boga ani do zachwycenia, ale to tylko moj gust i nie koniecznie islam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
sailor
Przyjaciel Forum
Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 0:42, 11 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
| Al-Islam napisał: | Sailor, w tym momencie dyskusja powinna być prowadzona w nowym wątku w dziale ogólnym lub sunnickim - ponieważ jeśli Twoim głównym argumentem jest to:
| Cytat: | | meczety sa budowane przez panstwa/caliphy |
to nijak ma się to do absolutnej większości meczetów szyickich, czy złotych czy ulepionych z gliny. |
"kalify/panstwa" = mnialam na mysli panstwa nie islamskie tez, i generalnie shah, sultan, i jakakolwiek osobe rzadzaca a nie prywatna.
| Al-Islam napisał: |
A jeśli mamy opierać się ściśle na tym :
| Cytat: | | czy ktos potem z 12 imamow budowal bogate meczety? |
To nie wybudujemy żadnego meczetu ponieważ oni nie budowali w ogóle meczetów, czy to złotych czy glinianych. |
o nich sie pytalam z czystej ciekawosci, potem przypomnialo mi sie ze jest wikipedia, i przeczytalam o szostym (?) -- tak plakal przed bogiem ze mnial mokra brode, i dawal dla biednych tak zeby nie wiedzieli ze ta pomoc byla od niego.
w sumie nie spodziewalabym sie innaczej od osoby ktora brala przyklad od aliego, i domyslam sie ze ta osoba nie budowalaby krany ze zlota, ale nie bede was dalej meczyc bo juz o tym pisalam ;)
opieralam sie glownie na fakt ze prorok nie budowal bogatych meczetow.
nie chce mi sie pisac nowy watek bo mysle ze w tym napisalam juz wszystko, ale prosze przeniesc to co napisalam gdzies indziej (razem z moim watkiem 'omar') jesli tu nie pasuje.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
karbala
Zawodowiec
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 233
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
| Wysłany: Pią 8:26, 11 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
No nic z ostatnich naszych wypowiedzi tu nie pasuje , bo watek jest o drzewie geanalogicznym wlasiwie ;-) :)
milego dnia :) salam
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
sailor
Przyjaciel Forum
Dołączył: 09 Maj 2009
Posty: 366
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 14:48, 16 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
to fakt, wiec dzieki za wasza cierpliwosc :) salam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
karbala
Zawodowiec
Dołączył: 14 Sie 2009
Posty: 233
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
| Wysłany: Śro 16:15, 16 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
salam sailor
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
MARI
Uzależniony Forumowicz
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 10:07, 06 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
BOG nikomu i nigdy nie zabronil byc bogatym materialnie bo wazniejsze jest wnętrze gotowe Mu słuzyc.
Pisalyscie o wyposazaniu mieszkan za ''wlasne pieniadze''.
Wlasne???- to przeciez dowod łaski Allah, ze je mamy.
Na tym swiecie nie mamy niczego wlasnego ,...powiedzialabym,ze dzierżawimy to co Bog w swej Milosci nam daje.
Meczety , mam wrazenie byly/sa budowane wg istniejacej kultury zdobniczej poszczegolnych stron swiata..
Co do Prorokow /pzn/ - to rowniez byli roznego stanu posiadania, rodów, aparycji ...Bog ich powolal do gloszenie Jego słowa nie zwazajac na urode, majatek czy wady np . wymowy/nie charakteru/.
przepraszam - to tez jest offtop.
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
MARI
Uzależniony Forumowicz
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
| Wysłany: Sob 10:10, 06 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Mnie tez nie podoba sie niesamowity przepych budowli sakralnych ..ale to tylko prywatne zdanie..rzeczywistosc ... jest inna... 
Post został pochwalony 0 razy |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
