|
Islam W Praktyce Prywatne Forum Muzułmańskie.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sejfudin Halarewicz Moderator
Dołączył: 26 Lut 2006 Posty: 899 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 37 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: STOLYCA :( / Hamilton Płeć:
|
Wysłany: Wto 8:12, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Salma napisał: | Raszid napisał: | Ja raczej się spotkałem z terminem "wahhabita" jako obraźliwą alternatywą dla salafity, natomiast nigdy nie widziałem by ktoś stosował je zamiennie. |
No wlasnie, nikt nie nazywa siebie "wahabi".
To inni wymyslili to okreslenie jako obrazliwa forme dla okreslenia muzulmanina salafi. |
Formą obraźliwą stosowaną przez Sunnickich ulemów są określenia: Nedżdżyci, Ahl Ul-Bidah i Tajmijici. Nazwy "Łahabici" nie wymyślili sobie inni, lecz po raz pierwszy użył jej Szejch Ul-Islam Sulejman ibn Abdul Łahab An-Nadżdi (rahmatullah) w swojej książce Al-Sała'ik Al-Ilahijja Fi Al-Radd 'ala Al-Łahhabijja (polecam lekturę ) za życia Mohammeda ibn Abdula Łahaba An-Nadżdiego, tej samej nazwy używali wszyscy współcześni mu ulemowie, występuje też w nakazach aresztowania wydanych przez kalifa Islamu. Więc opowiadania że nazwę wymyślili sobie inni dużo później daruj sobie. Różne bajeczki słyszałem, ża nazwę e XX wieku wymyślili Szyici w Iraku, że nazwę wymyślili Sufi w Indiach pod koniec XIX, itd. A prawda jest taka że nazwę wprowadził starszy brat Mohammeda ibn Abdula Łahaba An-Nadżiego, Sulejman oraz współcześni jemu Ulemowie w Arabii.
Zwyczajem ogólnie przyjętym w Islamie jest że madhab nazywa wię po założycielu madhabu, nie ma w tym nic obraźliwego ale jest to przyjęty zwyczaj we wszystkich trzech gałęziach Islamu. Problem polega na tym że o ile KAŻDY madhab w Islamie ma swojego założyciela wśród Salafu:
Hanaficki (założyciel Abu Hanifa (rAa) - Tabi)
Malicki (założyciel Malik ibn Anas (rAa) - Taba At-Tabi)
Szaficki (założyciel Mohammed ibn Idris As-Szafi (rAa) - Taba At-Tabi)
Hanbalicki (założyciel Ahmed ibn Hanbal (rAa) - Taba At-Tabi)
Zahiryrycki (założyciel Daud Az-Zahiriri (rAa) - Taba At-Tabi)
Zaidycki (założyciel Zaid ibn Ali (rAa) - Tabi)
Dżafracycki (założyciel Dżafar ibn Mohammed (rAa) - Tabi)
Mustalii (założyciel Ismail ibn Dżafar (rAa) - Taba At-Tabi)
Nizari (założyciel Ismail ibn Dżafar (rAa) - Taba At-Tabi)
Ibadycki (założyciel Abdullah ibn Ibadh - Tabi)
Choć opinie uczonych są zrónicowane odnośnie czy wszyscy w/w mogą być klasyfikowani jako Tabi i Taba At-Tabi to niezmienia faktu że WSZYSCY żyli w czasach i wśród Salafu. Jedynym wyjątkiem jest madhab/ruch nazywający się Salafickim (stosowane są również przez członków nazwy Ahl Ul-Hadith i Salafi Al-Hanbali jak też i nazwa Łahabici stosowana najczęście przez członków innych madhabów w Islamie oraz obraźliwie nazwy Tajmjici, Nedżdżyci i Ahl Ul-Bidah ale niezależnie od nazwy zawsze chodzi o ten sam madhab/ruch) ma założyciela Mohammeda ibn Abdula Łahaba urodzonego około 900 lat PO czasach Salafu (nawet zakładając jako założyciela ibn Tajmijah to ciągle jesteśmy jakieś 400 lat PO czasach Salafu).
Bez wnikania w szczegóły (bo by się zrobił referat) czy używamy nazwy Salafi, Ahl Ul-Hadith czy Łahabi mówimy ciągle o tym samym madhabie/ruchu odrębnym od czterech głównyh madhabów Ahl Ul-Sunnah Ła Al-Dżamaah. Czyli w skrócie: Hanafi, Maliki, Szafi i Hanabali to jedno a Salafi/Łahabi to coś innego (nawet kiedy odwołuje się do źródeł z Ahl Ul-Sunnah to interpertuje je według swoich zasad i założeń). Stąd powszechne stosowanie nazwy Łahabici w celu zaznaczenia różnicy od madhabów Ahl Ul-Sunnah. To tak w skrócie, więc proszę Salmo daruj sobie opowieści że nazwę Łahabici wymyślili wrogowie, wprowadził ją brat Mohammeda ibn Abdula Al-Łahaba An-Nadżdiego i wszyscy współcześni mu ulemowie (zarówno Sunniccy jak i Szyiccy).
Ma as salaamah ła rahmatullahi ła barakatuhu.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Raszid Uzależniony Forumowicz
Dołączył: 10 Maj 2007 Posty: 844 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Chrzanów Płeć:
|
Wysłany: Wto 8:57, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Tak samo jak terminy 'talib' czy 'faszysta', które pierwotnie oznaczały co innego, a dzis używa sie ich wobec wszystkich którzy sie z nami nie zgadzają.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Salma Moderator
Dołączył: 22 Lut 2007 Posty: 1045 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Birmingham/UK
|
Wysłany: Wto 12:05, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
nie wazne kto nazwe wymyslil, wspolczesnie ma ona wydzwiek negatywny i wypowiada sie ja z pogarda....
ja nikogo nie wyzywam od takich czy owakich... a na forum co chwile "wahabi to wahabi tamto"...
a salafi to nie jest moj madhab, bo madhabow jest 4 jesli juz ktos chce sie z jakims identyfikowac
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Al-Islam Moderator
Dołączył: 22 Kwi 2009 Posty: 217 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć:
|
Wysłany: Wto 13:21, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Z całym szacunkiem ale nie wydaje mi się abyście mieli jakiś wewnętrzny i obiektywny miernik czyichś intencji przy używaniu takiego czy innego określenia; poza tym jeśli tak jak mówicie liczy się nie ładunek emocjonalny zawarty w samym określeniu jako takim ale intencja jego użycia to sprzeciw wobec używania konkretnego terminu jest bezcelowy - jeśli ktoś czuje do tej szkoły niechęć to z takim samym brakiem szacunku wypowie słowo "salafici", "muwahidun" czy inne terminy którymi wahhabici/salafici się w swej historii posługiwali nie mogąc się najwidoczniej zdecydować. Z taką samą pogardliwą intencją mogą być i są używane przez wiele osób terminy same w sobie kompletnie neutralne - a takim terminem z cała pewnością jest wywodzenie nazwy danej szkoły od nazwiska jej założyciela bądź głównej postaci. Podałeś Raszidzie dobry przykład - często pejoratywnie wobec wszystkich muzułmanów używa się terminów takich jak talibowie czy terroryści - czy to znaczy jednak że nie mogę użyć słowa "talib" w odniesieniu do konkretnej grupy w Afganistanie czy też słowa terrorysta w odniesieniu do kogoś kto rzeczywiście dokonał zamachu terrorystycznego? W podobny sposób nie ma nic obraźliwego w samym użyciu terminu "wahhabici" w odniesieniu do grupy zainspirowanej naukami Ibn Abdul Wahhaba. Jest to termin jak najbardziej neutralny i niekoniecznie musi nieść za sobą obraźliwe intencje - ja przykładowo używam go głownie dla precyzji; otóz termin salafi jest po pierwsze dośc nieprecyzyjny ponieważ używany był nie tylko przez wahhabitów (jako pierwsi w czasach współczesnych używali go egipscy reformiści) a po drugie jest mydlący oczy - rozmywający fakt, że jest to konkretna grupa opierająca się na interpretacjach konkretnych osób, w celu sprawienia wrażenia że jest to jedyny prawdziwy Islam jaki praktykowany był przez trzy pierwsze pokolenia muzułmanów. I to jest sedno problemu a nie obraźliwość tego terminu - i tu moje pytanie, dlaczego tak się ta grupa waha przyznać, że opiera się zasadniczo na interpretacjach Ibn Tajmijji i Ibn Abdul Wahhaba? Przecież z cała pewnością się tych panów nie wstydzą, jaki jest więc problem w nazywaniu rzeczy po imieniu? Otóż właśnie w tym, że termin "wahhabici" jest nie tyle obraźliwy co niewygodny w promowaniu tejże szkoły jako "prawdziwego Islamu".
Proszę powiedzieć mi jeszcze jedną rzecz: niezaprzeczalnym faktem jest to, że to właśnie szkoła salaficka/wahhabicka używa największego arsenału pejoratywnych terminów odnośnie innych grup w Islamie; i to wręcz takich inwektyw jak "dewianci" i jest to praktyka tak rozpowszechniona że można rzecz wręcz standardowa w środowiskach i na stronach internetowych tejże grupy. Jakże więc nie traktować oburzenia wywoływanego zawsze słowem "wahhabita" inaczej jak po prostu hipokryzję? Siostro Salmo, jest siostra w samym centrum środowiska salafickiego w swoim mieście, uczęszcza siostra do salafickiego meczetu ma więc siostra z pewnością niezliczone okazje aby wyrazić swój sprzeciw wobec nazw takich jak "hizbi", "qutbi", "rafidhi", "sekciarz", "khariji" itd. - lista ta jest długa. Mam nadzieję, że nie pomija siostra żadnej z takich okazji? Raszid, pamiętam że kilka miesięcy temu wypowiedziałeś się, choć dość zwięźle jednak pokazuje to że ten temat czytałeś, w dyskusji pomiędzy wahhabitami a szyitami - nie widziałem jednak Twojego głosu sprzeciwu wobec używanego dośc pejoratywnego terminu "rafidha", czym to wytłumaczyć?
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Raszid Uzależniony Forumowicz
Dołączył: 10 Maj 2007 Posty: 844 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Chrzanów Płeć:
|
Wysłany: Wto 16:01, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Nie znam wszystkich występujących w języku arabskim pejoratywnych określeń, czasem też zwyczajnie zdarza mi się przegapić post zawierający takie słowa.
Nie znaczy to bynajmniej o moim uprzedzeniu, co najwyżej niewiedzy.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Salma Moderator
Dołączył: 22 Lut 2007 Posty: 1045 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Birmingham/UK
|
Wysłany: Wto 18:35, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Al-Islam napisał: | Proszę powiedzieć mi jeszcze jedną rzecz: niezaprzeczalnym faktem jest to, że to właśnie szkoła salaficka/wahhabicka używa największego arsenału pejoratywnych terminów odnośnie innych grup w Islamie; i to wręcz takich inwektyw jak "dewianci" i jest to praktyka tak rozpowszechniona że można rzecz wręcz standardowa w środowiskach i na stronach internetowych tejże grupy. Jakże więc nie traktować oburzenia wywoływanego zawsze słowem "wahhabita" inaczej jak po prostu hipokryzję? |
nie odpowiadam za grupe ale za siebie
ja muzulmanow a takze innych ludzi nie wyzywamtaka moja natura a takze tak postrzegam islam jako religie pokojowa, nie szukajaca zaczepki, nie ublizajaca, w ktorej jest miejsce na dobre rady, lagodne napomnienia a nie ciagly podly czesto krytycyzm i wyzwiska...
moze nie pasuje do waszego obrazu salafi, ale przez to, ze laczy mnie z nimi ich aqidah to zawsze bede dla was ta "zla, niedobra wahabi"...
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Amir Gość
|
Wysłany: Wto 19:42, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Cytat: | nie odpowiadam za grupe ale za siebie |
Cytat: | moze nie pasuje do waszego obrazu salafi, ale przez to, ze laczy mnie z nimi ich aqidah to zawsze bede dla was ta "zla, niedobra wahabi"... |
To Ciebie trzeba traktować indywidualnie, ale Ty Siostro już możesz mówić w liczbie mnogiej? :)
Wśród salafitów są ludzie wierni jak i niewierni. Ba. W każdej grupie tak się dzieje. I to mówię stojąc po stronie szyickiej. Mimo, że mam swoje zdanie odnośnie wahabizmu to nie przekreślam z góry innego człowieka tylko dlatego, że ma inne poglądy w pewnych sprawach. Można być dobrym muzułmaninem niezależnie od nurtu jakim się podąża. Jednak w każdym trzeba być umiarkowanym, bo jak wiadomo z radykalizmu nic dobrego nigdy nie ma.
Jeśli czegoś nie zrozumiałem, proszę mnie oświecić. |
|
Powrót do góry |
|
|
Raszid Uzależniony Forumowicz
Dołączył: 10 Maj 2007 Posty: 844 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Chrzanów Płeć:
|
Wysłany: Wto 21:10, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Z umiarkowaniem też nie można przesadzać, bo potem powstają takie Euroislamy, mężczyźni bez bród, kobiety bez hijabów, modlitwa 2-3 razy dziennie itp, że już o zrezygnowaniu z dążenia do Kalifatu nie wspomnę.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
Amir Gość
|
Wysłany: Wto 21:12, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
w jaki sposób dążysz do kalifatu? przez internet? |
|
Powrót do góry |
|
|
Raszid Uzależniony Forumowicz
Dołączył: 10 Maj 2007 Posty: 844 Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Chrzanów Płeć:
|
Wysłany: Wto 21:20, 13 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Pozostawię to bez komentarza. Radzę tylko uważać na wycieczki ad personam.
Post został pochwalony 0 razy |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|